Рыжий Трамп — помощник Байдена!
Что стоит за расследованиями американских правоохранителей против скандальнейшего экс-президента США Дональда Трампа, на «второе пришествие» которого в Белый дом отчаянно надеются российские пропагандисты? Этот и другие вопросы о судьбе 76-летнего «рыжего клоуна номер один» коллеги редакции Kompromat.VIP обсудили с Ильёй Соминым, правоведом, профессором Университета имени Джорджа Мэйсона и Андреем Коробковым, политологом, профессором Университета Теннесси.
4 апреля 2023 года произошло историческое, с точки зрения американских комментаторов, событие. Впервые бывшему президенту США были предъявлены уголовные обвинения. Дональд Трамп предстал перед судьей в Манхэттенском уголовном суде и в ответ на вопрос, признает ли он себя виновным по 34 пунктам обвинения, ответил «нет».
– Илья Сомин, есть мнение, что за действиями манхэттенского прокурора может стоять желание затруднить Дональду Трампу борьбу за номинацию в президенты от Республиканской партии. Сам факт уголовного преследования не препятствует, как говорят правоведы, ведению Трампом предвыборной кампании. А, скажем, если Дональд Трамп будет признан виновным и победит на выборах. Мы окажемся в любопытной ситуации, когда в Белый дом может прийти уголовный преступник? Ведь в дополнение к делу в Нью-Йорке ему могут быть предъявлены обвинения по делу о попытке фальсификации результатов выборов в Джорджии.
– Здесь есть несколько разных сценариев. Во-первых, расследование в Джорджии чревато гораздо более серьезным делом против Трампа, чем то, что было возбуждено в Нью-Йорке. Плюс идет федеральное расследование, связанное с секретными документами, обнаруженными в резиденции Трампа во Флориде, и федеральное дело, связанное с ролью Трампа в событиях 6 января. Это три разных расследования. Это гораздо более серьезные дела и с юридической точки зрения, и с моральной, и с политической. Понятно, что убежденные сторонники Трампа все равно будут утверждать, это все враки, это все политические дела. Но, с другой стороны, 60 процентов опрошенных поддерживают даже преследование Трампа по нью-йоркскому делу. Можно предположить, что по более серьезным делам будет еще более серьезная поддержка американцев. Некоторые из этих дел связаны с мятежом 6 января. В 3-й статье Конституции и 14-й поправке говорится, что те, кто поддерживает мятеж или восстание против федерального правительства, не имеют права занимать посты в федеральном правительстве. Если Трамп будет признан виновным по делу, связанному с событиями 6 января, возможно, это станет поводом для его дисквалификации в качестве кандидата в президенты. Хотя, конечно, здесь есть некоторые сложные технические детали, о которых спорят специалисты. Но есть сценарий потенциальной дисквалификации.
– И можно предположить, что история с судебным разбирательством или разбирательствами затянется на много месяцев, будет идти параллельно с президентской кампанией.
– Она, конечно, затянется на много месяцев. Возможно, что некоторые из этих дел закончатся до всеобщих выборов в ноябре 2024 года, но это абсолютно не гарантировано.
– Нужно подчеркнуть, что мы пока не знаем, будет ли заведено потенциально очень серьезное дело о попытке изменения Трампом результатов выборов в Джорджии.
– Да, это отдельное дело, его расследует прокурор Джорджии. Мы не знаем на сто процентов, будут предъявлены обвинения или нет. Но из того, что я видел из тех данных, которые уже попали в прессу, я думаю, что это более вероятно, чем нет.
– Профессор Сомин, можно смело предположить, что нас ожидает удивительная, действительно беспрецедентная многомесячная избирательная кампания.
– Все избирательные кампании, которые связаны с Трампом, были необычными по разным причинам. В основном связанными с тем, что за спиной у Трампа, во-первых, немало обвинений в коррупции и незаконном поведении, во-вторых, он регулярно нарушает фундаментальные политические нормы либеральной демократии.
– Илья Сомин, всё-таки трудно представить, что две попытки импичмента Трампа были юридически неподкрепленными, как говорит наш собеседник, хотя бы учитывая то, что большинство конгрессменов и сенаторов – люди с юридическим образованием, насколько я понимаю.
– Я тоже так считаю, они не только были обоснованы, были более обоснованы, чем почти любые импичменты за всю историю Америки. Когда президент проигрывает выборы и пытается путем насилия оставаться при власти, как какой-то латиноамериканский диктатор, его необходимо подвергнуть импичменту и засудить. Этого не случилось, потому что, во-первых, по Конституции нужно сверхбольшинство, две трети сенаторов, а многие республиканские сенаторы проголосовали против осуждения явно виновного президента из-за политических соображений. У меня есть, кстати, ответы на некоторые другие пункты, которые перечислил Андрей тоже. Никакой цензуры Трампа не было. Веб-сайты и любые другие частные компании имеют право печатать или не печатать любой материал – это элемент свободы слова. Никакой цензуры Трампа не было, он, как и любой человек, имеет право говорить то, что хочет, и печатать это, распространять в тех средствах информации, которые согласны печатать его материал. Даже когда Трампа не было в твиттере, на фейсбуке, все равно у него было огромное количество других путей, где он мог распространять свои высказывания, если хотел. В-третьих, республиканцев не исключили из комитета по 6 января, сами республиканцы первоначально отказались от закона, согласно которому создавался комитет, в котором было бы равное количество республиканцев и демократов. Только после этого спикер Палаты представителей решила создать комитет, который она организовала сама, но даже тогда в нем были участники-республиканцы, просто не в равных количествах. Конечно, есть нарушения норм и с той стороны, и с другой, да, демократы тоже их нарушают, но в такой степени, в какой нарушал эти нормы Трамп, не нарушал ни один президент за всю историю США, во всяком случае за последние 150 лет с эпохи президентства Эндрю Джексона сразу после Гражданской войны.
– Профессор Сомин, у вас есть чувство, что американская система расшатывается, о чем много говорят с 2017 года, прихода Дональда Трампа к власти?
– В некоторой степени это преувеличение, так как пока что система в значительной степени удержалась. Попытка Трампа остаться при власти не сработала, Трамп сам очень непопулярен, большинство поддерживаемых им кандидатов проиграло на промежуточных выборах в Конгресс в 2022 году. Я думаю, что есть серьезные проблемы, и эти проблемы обострились за последние 5 или 10 лет. Но, с другой стороны, система имеет несколько разных уровней опоры. Я считаю, что запас прочности еще не исчерпался, хотя, конечно, проблемы ухудшились за последние несколько лет.
Андрей Коробков
– Профессор Коробков, вы говорите о кризисных явлениях в американской политической системе, наш разговор по большому счету был разговором о проблемах США. Можно предположить, что в Москве и Пекине смотрят на всё это и потирают руки: их мечты сбываются, американский колосс шатается. Что бы вы на это ответили?
– Америка показала колоссальную устойчивость её системы. Прежде всего, потому что она оказалась очень консервативной, имеющей мощные механизмы для противостояния резким изменениям. Она оказалась способной к колоссальному выживанию и перестройке. По сути дела был только один прокол – это Гражданская война. В ХХ веке было два периода системных реформ, которые происходили в ситуациях угрозы стабильности. Это «новый курс» Рузвельта, когда резко были усилены экономические, перераспределительные, социальные функции государства. И в 60-е годы, когда были сделаны очень большие уступки различным группам меньшинств, проведены политические и социальные реформы. Сейчас мы сталкиваемся с новым кризисом. Время покажет, насколько система окажется устойчивой, но запас прочности у неё абсолютно беспрецедентный по сравнению с любыми другими, даже демократическими системами.
Беседу вёл Юрий Жигалкин из студии «РС»
